「张香帅说中学为体，西学为用」，意思就是中国的道德学问是根本，西方的技术拿来用就行了。可我觉得这样说不通。」
王韬放下茶杯：「这就像是说一个人的身体是中国的，手脚是西方的，哪有这样的事？学问跟技术，本就是一体。
从牛顿力学到瓦特的蒸汽机，从拉瓦锡的氧化说到肥料和炸药，没有前面那些公式定理，哪里来后面的机器？」
莱昂纳尔有些意外，他没想到王韬会有这样的见解。不过他沉吟了一会儿，反而替张之洞找补了一句：「不过香帅说的体用」，可能就是你刚才的意思掌握技术是一回事，道德人伦是另一回事，两者并不矛盾。」
「确实如此。」王韬笑了笑，「但西方的学」，不只是技术在起作用，你们的学」，跟中国的旧学从根上就不一样。
这不是一个体」一个用」能说清楚的。」
「什么地方不一样？」
「我在欧洲住了三年，牛津大学请我去给毕业班做演讲的时候，我亲眼看见学生做实验、记数据、画图表。
他们追求的不是圣人的古训，而是新鲜未知的知识本身。这跟中国完全不一样。中国读书人讲究述而不作，信而好古」。
认为学问早就在孔孟那里说尽了，后人只需要照着注释理解，不需要独创。真的，完全不一样。」
莱昂纳尔看着王韬，对这老头又多了几分尊重。能亲眼看到这些，还能想得这么清楚的人，在这个年代的中国太少了。
他想了想，决定把话说得直接一些：「王山长，您刚才问我办新式教育该怎么做，我倒是有个不成熟的想法。」
王韬坐直了身体：「愿闻其详。」
「中学为体，西学为用」最大的问题还不是体用能不能分开，而是——只要还在用科举取士，就没有人会真正重视西学！
因为学到死也不如中个举！王山长，冒昧问一句，「格致书院」的学生毕业以后能干什么？」
王韬叹了口气：「确实是个问题。我的学生，确实学了些西学，懂些外语，但朝廷的科举又不考这些。
江南制造局、招商局那些洋务衙门倒是缺人，可他们有自己的路子，比如水师学堂，我的人很难进去。
这里大部分学生最后还是去洋行当买办、当翻译，或者到报馆做事。出路太窄了。」
「所以关键不在体用能不能分得开。关键在朝廷怎么用人。如果不把科举改了，不把学校和做官挂钩，新式教育就永远只是个补充，成不了主流。」
王韬沉默了一会儿，忽然放下茶杯，很认真地问：「梭勒先生，您在法国支援过费里的教育改革。法国的义务教育是怎么推行的？」
莱昂纳尔简单讲了讲法国教育改革的过程。从费里法案的制定，到学校与教会的斗争，再说到初等教育的义务化、免费化、世俗化。
他发现王韬听得很认真，听到教会垄断教育的地方，眉头皱得很深，听到政府强制要求每个孩子入学时，眼睛又亮了起来。
讲完以后，王韬沉默了很久，最后他说：「法国能做到，是因为法国有共和国。中国————还是老佛爷说了算。」
这话说得很大胆。但在这间位于租界的会客厅里，王韬倒是敢说。
莱昂纳尔没有接这个话茬，而是把话题拉回格致书院本身：「王山长，我听说像格致书院这样的新式学堂不超过十所。
历年毕业的学生加起来，可能还不到一千人。」
「差不多。」王韬叹了口气。
「太少了。日本光是东京一地，各种新式学堂就有上百所。」
「上百所？」
「对。只是福泽谕吉的「庆应义塾」，每年毕业生就有二三百人。」
王韬端着茶杯沉思着，没有说话。
莱昂纳尔继续说：「这些人就是种子。种子播下去了，再过十年，等这些种子长成大树，日本就不是现在的日本了。」
「种子长成大树————」王韬喃喃重复着这句话。
「王山长，您觉得中国缺人吗？中国有四万万人，比整个欧洲加起来还多。但现在懂得现代知识的人才，比瑞士都少。
这些人如果靠留学生慢慢培养，三百年也赶不上。必须建学校，在中国本土大规模培养。」
王韬放下茶杯，缓缓开口：「梭勒先生，您说的都对。可建学校需要钱，更需要朝廷的支持，或者至少是默许。
现在朝廷里————能做这个主的人，手里没权，有权的人，又不懂这些。」
「所以现在的局面，只能靠民间自己先做起来。像您的格致书院，还有上海的南洋公学」、天津的北洋西学堂」————
做一点是一点。做的人多了，事情就会慢慢起变化。」
